Интервью с Татьяной Самсиной: "Прогнозирование последствий и рисков - один из новых подходов в работе с клиентами"

В сентябрьском номере «ую» за 2011 год управляющий партнер Международного правового центра EUCON Ярослав Романчук поделился собственным видением развития национального рынка юридических услуг и место в нем своей компании. Мы решили продолжить разговор, теперь уже с адвокатом, старшим партнером МПЦ EUCON Татьяной Самсиной

В рейтинге ТОП-50 юридических компаний 2011 года, который проводился газетой «Юридическая практика» совместно с ИД «Коммерсантъ-Украина», ваша компания поднялась на десять строк. В чем секрет такой динамики?

Благодаря профессиональным способностям адвокатов и юристов, упорному труду всего коллектива компании, имею в виду работников не только киевского, а варшавского офиса, организации работы компании, обеспечению и созданию соответствующих условий работы для наших сотрудников.

Но такое движение происходит, в том числе, благодаря доверию наших клиентов - иностранных инвесторов и украинских компаний.

Почему клиенты МПЦ EUCON предпочитают именно вашей фирме?

Со студенческих лет я запомнила такое выражение: «Искусство слушать гораздо труднее, чем искусство говорить». Иногда клиенты, посетив несколько юридических компаний, заключают с нами соглашения по результатам переговоров. При этом свои проблемы рассказывают гораздо дольше, чем нам нужно, чтобы разобраться в сути проблемы. По моему мнению, человеческий фактор срабатывает также.

Мы предлагаем комплексный подход к решению дел. Сегодня большинству клиентам не нужна просто юридическая консультация, им нужны системные решения. При таком подходе приходится брать на себя часть ответственности за конечный результат.


Что нового у вас появилось во взаимоотношениях с клиентами?

Наши специалисты подробно изучают дело и прогнозируют, какие будут последствия и риски при том или ином варианте решения спора, при принятии управленческого решения.

Прогнозирование последствий и рисков - это, наверное, и есть один из новых подходов в работе с клиентами.

Не так много юридических компаний, которые занимаются этой проблематикой, а тем более - готовых брать на себя часть ответственности за конечный результат и за последствия предоставленных консультаций.


То есть Вы хотите сказать, что конкуренции на юридическом рынке Вы не чувствуете?

В свое время Николай I сказал: «Пока я буду царствовать, России не нужны адвокаты». На сегодня царя нет - адвокатам работы хватает, хотя конкуренцию ощущаем постоянно.

К конкуренции относимся спокойно, а к конкурентам - доброжелательно, как минимум. Более того, конкуренция - это сила, которая заставляет постоянно работать, быть в тонусе, не позволяет расслабиться, остановиться и самозаспокоитись.

Главная задача компании - чтобы, воспользовавшись нашими услугами, клиенты возвращались к нам с другими вопросами. Могу сказать, пока нам это удается. Специалисты компании постоянно работают над собой, участвуют в конференциях, компания выступает организатором проведения семинаров на различные темы бизнеса и права. Юристы постоянно печатают свои публикации в «Юридической практике», «Судебному вестнике» и других специализированных изданиях. Все, что мы можем противопоставить нашим конкурентам, это только интеллектуальный продукт, который генерируется нашими специалистами.

К конкуренции готовы, и готовы конкурировать.


Как Вы оцениваете рынок юридических услуг в Украине?

Уникальность украинского рынка юридических услуг в том, что рынок «держат» национальные компании, в отличие от наших соседей (России, Польши), где доминируют транснациональные, международные юридические компании. Отсюда следует, что конкуренция достаточно острая, порой даже жесткая. При этом она не мешает вести профессиональную дискуссию, обмениваться опытом.

Ежегодно в феврале, Ассоциация юристов Украины проводит юридический форум «Развитие рынка юридических услуг в Украине» с участием лидеров юридического рынка. В форуме постоянно участвуют наши коллеги из Грузии, России, Белоруссии, высоко оценивают стандарты юридических услуг и признают, что Украина в этом сегменте рынка является лидером на постсоветском пространстве.


В последнее время в СМИ появляются Ваши публикации на тему трудовых отношений. Неужели это обусловлено частыми «конфликтами» Ваших клиентов с трудовым законодательством?

Незаконно уволенный работник, короткая задержка с выплатой заработной платы, неправильно оформленный штатное расписание - сами по себе такие нарушения не должны достигать значительной угрозы для бизнеса. Именно такими соображениями руководствуются большинство наших отечественных клиентов, а потому и считают возможным решить эти вопросы на корпоративном уровне. Вместе с тем, нынешние изменения в трудовом законодательстве требуют большего внимания бизнеса к сфере трудовых отношений. Расширение компетенции контролирующих органов, ужесточение штрафных санкций, создание условий для «донесения» работниками на своих работодателей, законопроекты о «отбеливание» зарплат - это лишь отдельные «стимулы», что в последнее время привлекают внимание работодателей. Мы с вами должны понимать, что проблема наполнения государственного бюджета решается сегодня во всех направлениях. Поэтому бизнес, постоянно держа руку на пульсе погони за прибылью, объективно не может быть готовым к наступлению еще и с «тыла» трудовых отношений.


А как же мощные кадровые службы ведущих компаний? Разве не для того они создаются, чтобы владелец был спокоен за такое направление работы?

Действительно, именно с такой целью они и создаются. Вместе с тем практика показывает, что даже в компаниях, где действуют мощные кадровые департаменты, не все так хорошо, как кажется. Даже не знаю, какие причины здесь доминируют: нехватка времени для отслеживания текущих законодательных изменений, пренебрежение выполнением законодательных предписаний или элементарная халатность. Как альтернативу проверке контролирующими органами своим постоянным клиентам мы начали предлагать проведение кадрового аудита. Надо сказать, что во время проведения этого аудита специалисты нашей компании выявляют возникающие угрозы не только со стороны нарушений трудового законодательства, но и такие, которые могут давать основания правоохранительным органам проводить проверки на предмет наличия признаков составов преступлений. С другой стороны, по результатам аудита мы указываем клиенту на аспекты, которые могут повлечь иски работников к работодателю.


Неужели клиенты так часто проявляют спрос на это новое направление практики компании? Когда Вы последний раз совершали такой аудит?

Я не говорила бы такого о целое направление практики. Наша компания специализируется в основном в отраслях налогового, корпоративного, международного частного права, практикующий в сфере защиты активов. Поэтому в действительности осуществление кадрового аудита - это наша функция, которую мы дополнительно предлагаем своим клиентам, причем довольно-таки часто по желанию самих клиентов. Находясь на абонентском обслуживании, получая от нас правовую помощь, клиенты решают обезопасить свой бизнес во всех направлениях, в том числе и в трудовой сфере. Ведь, согласитесь, в защите активов мелочей не бывает, таков наш подход.

В феврале кадровый аудит мы проводили на производственном предприятии - лидере в своей области - ООО «Пластикс-Украина», со штатом сотрудников около 200 человек, по заказу польского инвестора, который владеет производственными мощностями в более чем 10 странах Европы.


Не так давно вступил в силу закон, гуманизированные ответственность за экономические преступления. Не кажется ли Вам, что практика юридического сопровождения в таких преступлениях, в принципе, уже не нужна?

С Вами, наверное, не соглашусь не только я, но и большинство специалистов, оказывающих услуги в этой сфере. Конечно, упомянутый закон привносит элементы гуманизма, например, теперь за уклонение от уплаты налогов в особо крупных размерах нет риска попасть за решетку лет на десять, а придется уплатить штраф на сумму до полумиллиона гривен. Вместе с тем надо понимать, что не все так хорошо, как кажется на первый взгляд. Во-первых, не заплатив штраф, все же можно получить наказание в виде лишения свободы. Во-вторых, кроме гуманизированные хозяйственных преступлений, есть ряд других составов преступлений, которые идут «в ногу» с хозяйственными (например, присвоение имущества, его растрата путем злоупотребления служебным положением, служебный подлог, подделка документов, их использования и т.д.). А вот санкции за такие преступления далеко не гуманные ...


С принятием нового налогового законодательства все налогоплательщики, желающие снизить налоговую нагрузку, должны прибегать к более замысловатых финансовых схем. Что ваша компания предлагает на рынке услуг налогового планирования?

Считаю, что непродуманное и непрофессиональное налоговое планирование может нести определенные риски для предприятия. Своих клиентов мы убеждаем в необходимости использования исключительно законных путей. Кроме того, предлагаем всегда комплексный подход. Мы не используем какой-то один инструмент, стараемся комбинировать. Соглашусь, что с принятием Налогового кодекса Украины сменилось много привычных подходов. Это и отмена правила первого события, как следствие - невозможность использования подписки, введение общего порядка начисления налоговых обязательств по посредническим договорам. Сейчас схемы оптимизации имеют более утонченный вид. Кстати, надо сказать, что гораздо легче работать с теми предприятиями, на которых введен управленческий учет.


Почему?

Потому предприятие уже планирует свою деятельность и имеет бюджеты доходов и расходов. Еще управленческий учет является более оперативным, это дает возможность раньше спрогнозировать финансовый результат периода, определить его по структурным подразделениям. Преимуществ много, основные - скорость реагирования и наличие аналитической информации, с которой уже можно работать.


Над чем работаете в области налогового права? Какие проблемы, на Ваш взгляд, сегодня являются наиболее актуальными для бизнеса?

Большинство клиентов обращаются к нам с проблемой исключения из состава расходов убытков, которые возникли по состоянию на 1 января 2011 года. У некоторых предприятий суммы убытков сняли во время проведения камеральных проверок, несмотря на то, что эти расходы были подтверждены в ходе проведенных ранее документальных проверок. Кроме того, значительную часть практики составляет обжалования актов проверок, в которых налоговые органы признают соглашения, заключенные налогоплательщиками, ничтожными. Много работаем и над тем, чтобы предотвратить наших клиентов от осуществления рискованных операций и работы с ненадежными контрагентами. В основном это проведение семинаров и тренингов на отдельных предприятиях.


В каждой компании есть объекты интеллектуальной собственности. Так сложилось, что к защите нематериальных активов, к которым относятся, в том числе и объекты интеллектуальной собственности, владельцы бизнеса относятся без должного внимания. С чем это связано?

Да, действительно, сегодня ценность активов того или иного бизнеса определяется, в том числе, и его интеллектуальными продуктами. Как по мне, такое отношение собственников бизнеса к этому вопросу обусловлено непониманием важности и экономической ценности объектов права интеллектуальной собственности. Мы - одни из первых, кто предложил своим клиентам не только поиск объектов права интеллектуальной собственности и регистрации, но и их «экономизации».


Что Вы имеете в виду под «экономизацией»?

Оценка интеллектуальной собственности, постановка на баланс в качестве нематериальных активов для повышения капитализации хозяйствующего субъекта, инвестиционной привлекательности предприятия. Оценены объекты права интеллектуальной собственности могут быть вкладом в уставный капитал, могут передаваться в залог при получении банковского кредита. Владелец интеллектуальной собственности может по лицензионному соглашению передать право пользования и получать за это лицензионные платежи в виде роялти.


Весьма важным моментом является использование оцененных объектов права интеллектуальной собственности при осуществлении налогового планирования.

Иногда клиент обращается тогда, когда есть посягательство на его интеллектуальную собственность и стоит вопрос защиты интересов клиента. Адвокаты нашей компании неоднократно отстаивали в судах Украины права и интересы известной компании ДП «Цептер Интернациональ Украина» от посягательств третьих лиц.


Расскажите, пожалуйста, ваши социальные проекты.

По нашей инициативе и поддержке работает программа двухмесячной стажировки студентов юридического факультета Киевского национального университета имени Тараса Шевченко в Европарламенте (г. Брюссель, Бельгия), в частности в офисе депутата Марека Сивеца.

При определении победителя происходит трехуровневый отбор претендентов на участие в этом проекте. Дополнительно студенты получают стипендию в размере 800 евро в месяц.

На протяжении двух последних лет мы поддерживаем и выступаем спонсорами турнира по классическим судебных дебатов по гражданскому и земельному праву. Всеукраинский турнир проходит на базе юридического факультета Киевского национального университета имени Тараса Шевченко, а участие в нем принимают студенты юридических факультетов и вузов со всей Украины. Победители турнира получат ценные призы, а лучший игрок турнира имеет возможность месячной стажировки в одном из офисов нашей компании.